2010年7月3日，紫金礦業(yè)發(fā)生污水滲漏事故，外滲的9100立方米廢水造成沿江上杭、永定出現(xiàn)魚類死亡和水質(zhì)污染現(xiàn)象。然而，此后9天，作為上市公司的紫金礦業(yè)卻一直未對外界披露這一“重大突發(fā)環(huán)境事件”，而是選擇與上杭縣政府聯(lián)手，以“維護穩(wěn)定”為由瞞報，造成極其惡劣的影響。事后紫金礦業(yè)總裁羅映南在接受媒體采訪時表示，“一開始以為這只是個小問題、小事故，最后發(fā)現(xiàn)卻是大問題”。而回顧以往發(fā)生的危機事件，從國內(nèi)的“三鹿奶粉”到“紫金礦業(yè)”，從國外的“切爾諾貝利”到“墨西哥灣”，無一不考驗著政府的應(yīng)對方法，從中也不難看出危機公關(guān)的概念已經(jīng)滲入各國政府的活動之中，與“國家形象”息息相關(guān)。
紫金礦業(yè)的傲慢
紫金礦業(yè)對于投資者為什么這么傲慢？對于百姓為什么這么囂張？而且到現(xiàn)在為止，沒有一個高管出來誠懇地致歉，起碼豐田章男還鞠了躬，還落了淚呢。羅映南還說，剛開始以為這是小問題，結(jié)果不小心成了大問題。這其實反映出了現(xiàn)在中國這些管理者的一個思維。
（嘉賓介紹：王福重，知名學(xué)者）
王牧笛：郎教授、王老師，我們今天聊一個令人糾結(jié)的話題，就是紫金礦業(yè)的污染。其實污染并不可怕，可怕的是長達9天的瞞報，所以這個事件你這么看下來，其實很符合陸游和唐婉的那首《釵頭鳳》，錯錯錯、莫莫莫、難難難、瞞瞞瞞?？匆粋€短片：2010年7月3日，紫金礦業(yè)發(fā)生污水滲漏事故，外滲的9100立方米廢水造成沿江上杭、永定出現(xiàn)魚類死亡和水質(zhì)污染現(xiàn)象。然而，此后9天，作為上市公司的紫金礦業(yè)卻一直未對外界披露這一“重大突發(fā)環(huán)境事件”，而是選擇與上杭縣政府聯(lián)手，以“維護穩(wěn)定”為由瞞報，造成極其惡劣的影響。事后紫金礦業(yè)總裁羅映南在接受媒體采訪時表示，“一開始以為這只是個小問題、小事故，最后發(fā)現(xiàn)卻是大問題”。而回顧以往發(fā)生的危機事件，從國內(nèi)的“三鹿奶粉”到“紫金礦業(yè)”，從國外的“切爾諾貝利”到“墨西哥灣”，無一不考驗著政府的應(yīng)對方法，從中也不難看出危機公關(guān)的概念已經(jīng)滲入各國政府的活動之中，與“國家形象”息息相關(guān)。王福重：其實它瞞的不是9天，6月4、5、6號的時候，汀江就已經(jīng)出現(xiàn)死魚的情況了。因為當(dāng)時上杭縣的教育局發(fā)了個通知，讓參加高考的學(xué)生不要吃這個魚了，這說明政府已經(jīng)知道了。而且在這之前，這個縣政府就因此召開了一個各鄉(xiāng)鎮(zhèn)偷偷參加的會議，通報了這個事情。所以說從表面上看，好像是紫金礦業(yè)在隱瞞，其實不是，而是紫金礦業(yè)背后的上杭縣政府。
郎咸平：紫金礦業(yè)這一家企業(yè)給上杭縣貢獻了67%的財政收入，所以它們兩個基本上是捆綁在一起的。
王福重：對。
郎咸平：這就是一種公權(quán)力介入，但是這個公權(quán)力很有意思，它非常保護學(xué)生，怕學(xué)生吃這個魚。我想，可能是因為他們這些領(lǐng)導(dǎo)的孩子也是在那邊上學(xué)，所以說，是為了保護自己的孩子。
王牧笛：但它僅僅是一個內(nèi)部通報，絕不是一個外部披露。
郎咸平：而且是6月7、8號的通報。
王牧笛：但是現(xiàn)在紫金礦業(yè)把污染的時間點界定為7月3號。所以現(xiàn)在媒體在糾纏于這個時間，污水到底從何時起開始滲漏的？
王福重：按照它的說法，就是推遲了幾天。因為它要跟當(dāng)?shù)卣塘總€對策，然后共同定了個時間。
王牧笛：有點像統(tǒng)計局定那個統(tǒng)計數(shù)字。
王福重：對。它之前說的那個時間不對，現(xiàn)在說的這個時間也不對。我們看到去年紫金礦業(yè)還被評為“2009年中國最守信譽的企業(yè)之一”。我覺得只要你能在中國上市，你就不是一個純潔的企業(yè)了。為什么？因為在上市過程中，權(quán)力具有巨大誘惑的。
王牧笛：就是說當(dāng)你蓋上了上市這個章，有了上市這個刺青之后，你就不純潔了，你就有原罪了。
王福重：所以說企業(yè)的背后實際上是一個地方政府，因此他們對權(quán)力還是比較膜拜的。
王牧笛：而且紫金礦業(yè)跟地方政府的關(guān)系還不僅僅是所謂的親近關(guān)系。它整個成了當(dāng)?shù)卣賳T的一個養(yǎng)老院了?；旧峡梢詠砣プ杂?，想當(dāng)官了就當(dāng)官，想賺錢了就賺錢。
王福重：當(dāng)?shù)赜幸粋€姓鄭的副縣長，過去是副縣長。紫金礦業(yè)一開，他覺得不錯，于是就在2006年的時候當(dāng)了紫金礦業(yè)的監(jiān)事會主席，然后到了去年，他通過大宗交易受讓了100萬紫金礦業(yè)的股份，幾天之后，他就從紫金礦業(yè)辭職，又去做副縣長了。
郎咸平：他非常“合法”地拿到這筆錢，沒有任何貪污腐敗的問題，因為他已經(jīng)離開公職了，所以拿這個受讓的股票是“應(yīng)該”的。
王福重：拿完之后再回歸公職。
郎咸平：所以說我們不能批評他，他是非常“奉公守法”的。
王福重：紫金礦業(yè)只是個幌子，搖幌子的人是上杭縣政府。紫金礦業(yè)的老總就說，為什么推遲公布，就是因為我們要維穩(wěn)。維穩(wěn)本來是地方政府的口號，在有些地方，維穩(wěn)的重要性甚至已經(jīng)超過了經(jīng)濟發(fā)展。所以我發(fā)現(xiàn)，在中國你要想干壞事，就得有一個好的理由，就是說你得找一個意識形態(tài)的帽子戴著，在這個名堂之下，你就可以干一切的壞事。
王牧笛：但是怎么樣維穩(wěn)呢，就是要欺瞞民眾、欺瞞媒體。
郎咸平：這不就是“維穩(wěn)”的意思嗎？為了維穩(wěn)，我們什么都可以做。不過你也不要怪紫金礦業(yè)，它本身就是個政府，當(dāng)然要維穩(wěn)了，你們怎么能批評它呢？它做得很“對”，對不對？
王牧笛：我們以前經(jīng)常說官商勾結(jié)，后來發(fā)現(xiàn)在紫金礦業(yè)這個問題上，官就是商、商就是官，它不是勾結(jié)的問題了。
郎咸平：官商勾結(jié)是封建王朝的事情了，到我們這個時代已經(jīng)不是了，而是你剛才講的官商一體，這才有意思。
王牧笛：這次紫金礦業(yè)對于投資者為什么這么傲慢？對于百姓為什么這么囂張？而且到現(xiàn)在為止，沒有一個高管出來誠懇地致歉，起碼豐田章男還鞠了躬，還落了淚呢。羅映南還說，剛開始以為這是小問題，結(jié)果不小心成了大問題。這其實反映出了現(xiàn)在中國這些管理者的一個思維。
郎咸平：對，他說本來就是小問題，就是你們這些媒體，還有你們這些社會大眾搞的，你們?nèi)绻粏ò舌碌?，可能就沒事了，死了幾條魚算什么呢？死幾個人也“無所謂”，反正死幾個農(nóng)民，了不起一個人賠20萬，農(nóng)民還挺高興，就是這個心態(tài)。這年頭已經(jīng)很少有人為老百姓著想了。最讓我感到難過的是什么，是因為它是當(dāng)?shù)刈畲蟮呢斦杖胴暙I者，所以可以為所欲為。那我請問你，我們批評上杭縣的時候，發(fā)現(xiàn)這只是一個縮影而已，其他地方領(lǐng)導(dǎo)是不是都是這個樣子呢？王牧笛：而且他還補充說，現(xiàn)在出了這個事，我們紫金礦業(yè)要挺住，不能趴下，我們要把壞事變成好事。我發(fā)現(xiàn)中國的官員可能是辯證法學(xué)多了，有“危”他就要找出“機”來，有壞事，他一定要找出好事的苗頭來。
郎咸平：透過這整個事件，我發(fā)現(xiàn)他唯一不在乎的大概就是老百姓的利益。
王福重：對，我想這是問題的核心。
郎咸平：以上杭縣為例，其實不僅僅是它，很多地方都是這個樣子的。那我請問，你有執(zhí)政為民嗎？你有想到要為老百姓解決問題嗎？透過這個事件我們發(fā)現(xiàn)，好像這些都不是各個地方政府考慮的，它們考慮什么呢？考慮你是大戶，你貢獻的稅收最多，所以要保護你。我們地方政府天天在賣地，也是為了財政收入，那我請問，你賣地的時候有想到這個賣地的錢要回饋老百姓嗎？有想到要幫老百姓建廉租屋、經(jīng)濟適用房，讓人人有房?。磕阌邢氲酵高^這種方法維持社會的穩(wěn)定，而不是搞什么“嚴(yán)打”以維持社會表面上的穩(wěn)定？你都沒有。
王牧笛：據(jù)最新的消息說，上杭縣的民眾已經(jīng)開始拒絕喝自來水了。而且這個污染源已經(jīng)跑到廣東，我們現(xiàn)在也是受害者。
王福重：6月26號的時候就有很多漁民抬著死魚跑到縣政府門口，把縣政府門前那個路都給堵死了。就是在這種情況下，上杭縣政府也沒有馬上做出一個賠償?shù)囊?guī)定。
郎咸平：還好了，它還沒調(diào)武警把那些漁民打一頓，已經(jīng)算是不錯了。
王牧笛：也有打的，還打錯了，打了一個官員的家屬。
王福重：對，是武漢的幾個民警把一個貌似上訪人員的人給打了，后來發(fā)現(xiàn)這個人是他們當(dāng)?shù)厥【S穩(wěn)辦副主任的愛人。結(jié)果他們就道歉說，我們打錯了。那意思是說，我們以后不能打局級以上干部的老婆。
郎咸平：要打處級以下干部的老婆。
王福重：大概是這樣。就是說我們很多地方政府知道它做的事可能是不大地道的，但它是各種榮譽集于一身的，像紫金礦業(yè)就有很多的榮譽，比如說中國第一大金礦、重合同守信用。
王牧笛：好像還有2009年度福建省十大國有企業(yè)。
王福重：還有最守信譽企業(yè)，它有這些東西當(dāng)幌子。你看歷史上挖金子的人都沒有一個好東西，這個紫金礦業(yè)照樣還是個不良企業(yè)，還不是個好東西，它是又狠又蠢，這是很可怕的。
王牧笛：它又狠又蠢背后的原因在于它對現(xiàn)有法律規(guī)則的蔑視，還有對它的處罰，相對于它賺的利潤來講，簡直是九牛一毛。
王福重：對。
紫金礦業(yè)“幸福”得令人發(fā)指
現(xiàn)在有媒體評論說紫金礦業(yè)這個事情出來以后，紫金礦業(yè)的高層“幸?！钡昧钊税l(fā)指。跟誰相比呢？跟美國墨西哥灣漏油事件的bp（英國石油公司）掌門海沃德相比，漏油事件之后，海沃德一邊被美國國會罵得狗血淋頭，一邊又痛哭流涕地跟民眾道歉，還要自掏腰包建一個包括生態(tài)環(huán)境和私人生活在內(nèi)的巨額的賠償基金，很痛苦。這兩個一比較，你會發(fā)現(xiàn)紫金礦業(yè)很“幸?！薄?br/>
王牧笛：現(xiàn)在媒體關(guān)心的一點是，紫金礦業(yè)的污染其實是一個舊聞，因為幾年前環(huán)保部門就已經(jīng)點名批評過它了。
王福重：它有案底。
王牧笛：當(dāng)時點名批評了11家企業(yè)，還讓它們整改。直到今天，不僅沒有整改，反而又出了一大堆的問題。
王福重：這是個集體決策的結(jié)果。就是說當(dāng)紫金礦業(yè)出事之后，它自己不知道怎么辦，因為它是政府的一部分，所以它需要的是請示，請示之后，上邊就是開會，那研究的結(jié)果肯定就是維穩(wěn)。
王牧笛：其實現(xiàn)在一個吊詭的地方在于地方的環(huán)保部門是要聽地方行政長官的，要看他們的眼色行事的。也就是說，環(huán)?？偩窒掳l(fā)的任何條例，中間都有一個大山阻著。
王福重：整改的話，是誰負(fù)責(zé)？當(dāng)?shù)卣?。比如說環(huán)保局負(fù)責(zé)，或者是礦業(yè)局負(fù)責(zé)，但是它們也還是這個政府的一部分，所以環(huán)保局或者礦業(yè)局說它已經(jīng)整改了，那就已經(jīng)整改了。
郎咸平：我們犯了一個愚蠢的錯誤，就是我們想解決問題，想解決問題本身就是一個錯誤的思維，因為他們根本就不想解決問題。
王福重：對。
郎咸平：我們在美國、歐洲絕對看不到什么誠信榜、最受尊敬的企業(yè)、最有社會責(zé)任的企業(yè)這些所謂的榮譽，因為這是它們企業(yè)應(yīng)該做的，是它們文化的一部分。
王福重：但到了我們這里，你說我不守誠信是吧？那你看見沒有，我在這個誠信榜上，紫金礦業(yè)是十大誠信企業(yè)之一。
王牧笛：有權(quán)威機構(gòu)認(rèn)證的。
郎咸平：一個真正有社會責(zé)任、真正有誠信的國家是不會搞這個名堂的。在美國、歐洲，你會發(fā)現(xiàn)越搞這種名堂，越想上這個榜的，政府就越要調(diào)查它、關(guān)切它。它們認(rèn)為是因為你沒有誠信，才需要上誠信榜。
王牧笛：現(xiàn)在紫金礦業(yè)這個事情把陳發(fā)樹又拖下了水了，不僅是唐駿現(xiàn)在讓他焦頭爛額，他旗下的企業(yè)，除了紫金礦業(yè)之外，還有青島啤酒，這個企業(yè)的污染現(xiàn)在也被披露出來了，所以陳發(fā)樹最近很受傷。
郎咸平：為什么最近這一個月里不誠信的事情都跟唐駿有關(guān)？
王福重：這就是中國人講的物以類聚，他們在這個地方就結(jié)合起來了。
王牧笛：所以你看唐駿對媒體說，在所有的時間騙了所有人就是一種成功。估計他現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)，在同一時間所有問題集體暴露就是他面對的最大的一個困局。
郎咸平：我發(fā)現(xiàn)一個有意思的事情，就是最近發(fā)生的這所有的事情，包括唐駿的事情，被集體曝光后，所有人，包括唐駿在內(nèi)都是不想解決問題的。他們在不斷地找出一個又一個新的理由說我為什么不解決問題。
王福重：唐駿為什么不想解決問題？因為白紙黑字寫著他是加州理工學(xué)院的博士，其實他不是，但他就是有意無意地讓你相信他是。他就不想解決，就想這樣混下去了，直到有一天他自我爆炸了。
郎咸平：紫金礦業(yè)也是不想解決，等它爆炸就是了。